حوار العقلاء .... وخوار الجهلاء !!

[FM2]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صقرالعوالق

ولكن لتوضيح اختي الكريمة نعم الموضوع عنوانة حواري ولكن قام كاتب الموضوع عمنا اف ام تو وحذف محتواة وهذا حق من حقوقة ثم نقل الموضوع لشكاوي فقط وليس للحوار هنا

عزيزي صقر العوالق
اريد ان أوضح لك وللمتغطرس قلم الرحيل الذي يدعي انه يفهم اف ام جيدآ وهو في الحقيقة لم يفهم سوى القليل.
في نفس اللحظة الذي طرحت فيها الموضوع في عام كانت هناك عودة لزوبعة وبعد الاطلاع على مشاركته في تحت المجهر قمت بحذف الموضوع حتى لا أكون سببآ في حدوث مشكلة رغم اني انا المجني علي!!!
وبعد عدة ردود من قبل الاعضاء قمت بتوضيح الامر ولكن كان هناك استفزاز من قبل قلم اللخم وهو ما دعاني الى اعادة طرح الموضوع في آخر مشاركة.
ولكن المشكلة اني ما ان عدت الى الموضوع حتى كانت المفاجأة وهي نقلة الى قسم الشكاوي والاقتراحات!!
وهنا طبيعي أن اقوم بحذفة مرة اخرى لاني لن اقبل هذه المسخرة التي قام بها قلم اللخم!!
لكوني كنت لازلت معه على الخط وكانت الردود بيني وبينه لم تنتهي!!

اما بالنسبة لسلاف
فهذا الضيف واكرر هذا الضيف!!
اللي دخل المنتدى امس ونزل حامي على الموضوع وهو بذلك يذكرني تمثيل العضو(غزل) طبيعي ان يستفزني ردة لكونه من غير المقبول ان يأتي عضو جديد لم تصل مشاركاته الى عشر مشاركات ويبدا الانطلاق من قسم الشكاوي وبالذات من موضوع اف ام
وما افهمه من ذلك هو......؟!

وعلى شأن نرضي سلاف اللي مهتم بهذا الموضوع ويريد ان يعرف ما جاء فيه من اجل يرتاح فهذا الموضوع ياسلاف هدية لك ولكن ممكن تناقشة بمعرفك المعروف هههههه


تحياتي

[FM2]

هناك نظرية تقول:
ان فشل الانسان في استخدام العقل تقوده الى العنف!
أنا لن اتحدث عن فقدان العقل الامريكي بعد احداث 11 سبتمبر على وجه الخصوص،ولا عن عنف الجماعات الإرهابية هنا وهناك.
ولكن ما يهمني هنا هم اعضاء منتديات شبوة نت،وكيف نجعل حوارنا حوار عقلاء لا خوار جهلاء !
ربما يبدوا ذلك شي من الخيال! لكون التزام الجميع بالحوار الهادف العقلاني بعيدآ عن التعصب والتهور والجهل صعب!لماذا؟
لأن الله سبحانه وتعالى أخلق كل منا بصفات تختلف من شخص لآخر.ومن بين هذه الصفات الجهل.
قال تعالى( وإذا خاطبكم الجاهلون قولوا سلاما) صدق الله العظيم.والاسلام قد ذم الجهل والجهلاء،وأثنى على العقل والعقلاء.كما ميز سبحانه وتعالى بعضنا عن بعض.
فمنا من وهبه الذكاء ومنا من جعله غبيآ وثالث بين الاثنين و...الخ.
لذا فلابد من الاختلاف،ولكن يجب ان يكون الفرق مقبولآ طالما هناك فرصة للتعلم على اعتبار ان فن الحوار صفة مكتسبة،يستطيع الفرد منا تعلمها،وأنا لا أطالب الجميع بتعلم فن الحوار لكوننا لم نجيد هذا الفن ولا كن على أقل تقدير نطالب بالممكن.
ففن الحوار يقوم على أسس وقواعد وضوابط يجب أن نتحلى بها اولآ.
فمن هذه القواعد تأتي الثقافة اولآ،ثم طريقة استخدام هذه الثقافة،كما أن لشخصية الفرد دور كبير في ادارة الحوار من خلال قدرته على المواجهة المدعومة بثقافته واسلوبه .
فمن الطبيعي أن يختلف المحاورون الجيدون مع بعضهم البعض،لكن يبقى اختلاف العقلاء مقتصرآ على الرؤى فقط،بعكس اختلاف العقلاء مع الجهلاء،أو خوار الجهلاء مع أقرانهم الجهلاء!!
فالعقلاء يستطيعون محاورة الجهلاء فترة زمنية محددة،بعكس الجاهل الذي ربما يتحاور معك أطول فترة من دون أن يشعر بملل،لكونه يفتقد لصفة الاحساس والتمييز.
والجهلاء هم أصناف عدة،وما يهمنا هنا هم الفئة التي تصر على فهمها وثقافتها واجادتها للحوار رغم عدم امتلاكم أيآ من تلك الصفات.
فهذا الصنف مشكلته لا تكمن في جهلة فقط!
بل المشكلة الحقيقية تكمن في وقاحته وغروره،حيث تجده يصر في حواره على استخدام اساليب القوة والتهديد ،وربما يلجا الى الكذب والافترى لغرض هزيمة الطرف الآخر،وهاؤلا هم أسوى فئة من فئات الجهلاء.
حيث تجدهم يستخدمون الاساليب الغير مشروعة ويتفننون في أختيار اسوى الالفاظ وأقبحها لاجبار المحاور المقابل على التوقف والاستسلام.
بعكس المحاورون العقلاء اللذين يعتمدون على دحر الحجة بالحجة،وتجد محاوراتهم لاتخلوا من ذكر حقائق وارقام وقرائن بعكس الجهلاء.
فعندما يعجز العقل و تتوقف عملية التفكير،يلجاء الانسان هنا الى العنف تعبيرآ لا اراديآ وردت فعل انهزامية عن عجزة وفشله في اقناع الآخرين.
ونأخذ هنا مثال عن حوار العقلاء وخوار الجهلاء:
ومثالنا هنا امريكا،ففي فترة من الفترات عندما تم استخدام العقل ،حقق الامريكيون مبتغاهم عن بعد،عندما تمكنوا من تدمير أقوى قوتين في الشرق الاوسط العراق وايران ،عندما دفعوهم الى حرب الخليج الاولى.
ولكن عندما غاب العقل وحضر غباء وجهل بوش غزا افغانستان والعراق وأوقع الجيش الامريكي في مستنقع لايمكن الخروج منه بسهوله،وما يهمنا هنا هو كيف ان الصقور استخدموا أساليب الجهلاءمن كذب واخداع وتمويه،عندما اقنعوا شعبهم والعالم بأن العراق يمتلك اسلحة دمار شامل.
هنا نجد ان أساليب الجهلاء واحدة لافرق بين قلم الرحيل وجورج بوش عندما يغيب العقل.
ربما هناك خروج عن الموضوع ولكن!
وما نريده من الجهلاء هو عدم التمادي في جهلهم والاستفادة من الآخرين.
وان كأن من الصعب اقناع الجاهل بجهالته.أو الوصول معه الى نتيجة مهما حاورته، ولكن يبقى الأمل موجود،طالما انه تمكن من استخدام التكنولوجيا.

وقد قال أحد الحكماء:
لو جادلت ألف عالم لأقنعتهم ولو جادلني جاهل واحد لغلبني.

وقال المتنبي:
ذو العقل يشقا في النعيم بعقله... واخو الجهالة في الشقاوة ينعم.(ملاحظة: من الممكن أن يكون العاقل جاهل في ظرف معين،ولكن يستحل على الغبي الجاهل أن يكون عاقلا تحت أي ظرف) (اف ام)

خالص تحياتي

[سلاف]

أولا شكر خاص ومعطر بعطر الفل والياسمين لأخي العزيز (( صقر العوالق ))
نتمنى انشاءالله نكون دائما عند حسن ضن الجميع بنا 00
أردت أن أوضح شيئ وهو أني شرعت بمشاركتي فور دخولي لهذا المنتدى
رغم أني لسا ضيفه هنا لكن أنا وضحت في تعقيبي أنه في خلال تنقلي وقرائتي
للموضوعات شدني ولفت إنتباهي هذا الموضوع رغم أني لم ألاحظ أنه في قسم
الشكاوى قسما برب البيت لكن عنوان المكتوب جبرني للمشاركه فورا وعدم التأجيل
لما قرأته من كلمات عنيفه جدا ووقعها على الآخرين أشد !!
والشيئ الثاني أحببت أن أطمن أخي الفاضل f m 2 بأني عضوه جديده وأن كنت متصفحه
من قبل لكنني والله بكسر الهاء لا أمثل أي شخصيه هنا ولا يوجد لي غير معرف واحد
هنا أنا لا أحبذ تعدد المعرفات مهما كانت الأسباب لا أجيد فن التشكل والتلون والظهور على
حساب أشخاص آخرين 00 فلتتطمن أخي أف أم تو في بداية مشاركتي فعلا تحدثت بشكل
عام ومن ثم خصصت حديثي ووجهته للأخ الفاضل (( قلم الرحيل )) الذي كنت مقتنعه
تماما بإنه لم يقنعني ويبرهن على كلامه المذكور 00 وأنا لا أحبذ أن أكون عنصر محايد
بأي موضوع الكل قد أخطأ هنا والكل متمسك برأيهه وعدم قبوله الحق والصدق وأكيد الحقيقه
مره زي ما يقولوا 00 وليس لك أي أحقيقه بأن تضن بي الضنون أخي أف أم تو وتتهمني
بالتمثيل كما تفعل بعض الشخصيات هنا 00 أنا مع الحق فقط ومن خلال قرائتي لموضوعات
متفرقه في عدة أقسام شعرت بأن هناك ظلم وجور وإبتزاز لشخصك أخي f m 2
صحيح أنا لا أعلم ملابسات الشجار والغاليان فيما بينكم ولكن من كان الصدق ملازما له
مستحيل أن يأتي يوم و يكذب أو يفتري على الآخرين وأنا هنا معك وسوف أكون بجانبك
طال الوقت أو قصر حتى تظهر الحقيقه وينتصر الحق وينهزم الباطل وأنا متأكده أنك على
حق ولكن يحتاج الآخرين وقت طويل حتى يفهموا الأخ أف أم تو . ويتواصلوا إلى ما يكنه
من جواهر ثمينه قابعه بداخله لكن لا تظهر إلا في المواقف الجاده فتطمن ولتكن راحة الضمير
حليفك أنا هنا معك متى ما كنت صادقا فكن قويا طالما ترى أنك صادق في أقوالك ولا
تعير الآخرين إهتماما لم يقولون لأنهم بالنهايه سوف يظطرون إلى تغير رأيهم بك رغم
غليانهم وتعصبهم فلا تهتم وواصل مسيرتك فاالله معك وهو حليفك
وليعذرني بقية الأعضاء انا لا أجيد التصنع والكبرياء والتخفي والجبن وعدم الصمود لأني
لا أقول إلا ماهو حق وإن كان ردي فيه مضايقه للآخرين فليحاوروني

[قلم الرحيل]

سلاف ننتظر قدوم العم هههههه لكي يمنحنا الضؤ لاعادة
الموضوع لمكانه الصحيح عندها نبداء الحوار هههههه
او نقوول حكم القوووي ونستأنف الحوار هنا

كل الشكر

في حفظ الرحمن

[سلاف]

زي العسل على ألبي حواركم هههه وأترك الأخ أف أم تو في حاله طالما ترى أنه
لا مجال للحوار هنا أوكي أخي قلم لي عووووووووووووووده أستودعكم الله

[صقرالعوالق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة FM2

هناك نظرية تقول:
ان فشل الانسان في استخدام العقل تقوده الى العنف!
أنا لن اتحدث عن فقدان العقل الامريكي بعد احداث 11 سبتمبر على وجه الخصوص،ولا عن عنف الجماعات الإرهابية هنا وهناك.
ولكن ما يهمني هنا هم اعضاء منتديات شبوة نت،وكيف نجعل حوارنا حوار عقلاء لا خوار جهلاء !
ربما يبدوا ذلك شي من الخيال! لكون التزام الجميع بالحوار الهادف العقلاني بعيدآ عن التعصب والتهور والجهل صعب!لماذا؟
لأن الله سبحانه وتعالى أخلق كل منا بصفات تختلف من شخص لآخر.ومن بين هذه الصفات الجهل.
قال تعالى( وإذا خاطبكم الجاهلون قولوا سلاما) صدق الله العظيم.والاسلام قد ذم الجهل والجهلاء،وأثنى على العقل والعقلاء.كما ميز سبحانه وتعالى بعضنا عن بعض.
فمنا من وهبه الذكاء ومنا من جعله غبيآ وثالث بين الاثنين و...الخ.
لذا فلابد من الاختلاف،ولكن يجب ان يكون الفرق مقبولآ طالما هناك فرصة للتعلم على اعتبار ان فن الحوار صفة مكتسبة،يستطيع الفرد منا تعلمها،وأنا لا أطالب الجميع بتعلم فن الحوار لكوننا لم نجيد هذا الفن ولا كن على أقل تقدير نطالب بالممكن.
ففن الحوار يقوم على أسس وقواعد وضوابط يجب أن نتحلى بها اولآ.
فمن هذه القواعد تأتي الثقافة اولآ،ثم طريقة استخدام هذه الثقافة،كما أن لشخصية الفرد دور كبير في ادارة الحوار من خلال قدرته على المواجهة المدعومة بثقافته واسلوبه .
فمن الطبيعي أن يختلف المحاورون الجيدون مع بعضهم البعض،لكن يبقى اختلاف العقلاء مقتصرآ على الرؤى فقط،بعكس اختلاف العقلاء مع الجهلاء،أو خوار الجهلاء مع أقرانهم الجهلاء!!
فالعقلاء يستطيعون محاورة الجهلاء فترة زمنية محددة،بعكس الجاهل الذي ربما يتحاور معك أطول فترة من دون أن يشعر بملل،لكونه يفتقد لصفة الاحساس والتمييز.
والجهلاء هم أصناف عدة،وما يهمنا هنا هم الفئة التي تصر على فهمها وثقافتها واجادتها للحوار رغم عدم امتلاكم أيآ من تلك الصفات.
فهذا الصنف مشكلته لا تكمن في جهلة فقط!
بل المشكلة الحقيقية تكمن في وقاحته وغروره،حيث تجده يصر في حواره على استخدام اساليب القوة والتهديد ،وربما يلجا الى الكذب والافترى لغرض هزيمة الطرف الآخر،وهاؤلا هم أسوى فئة من فئات الجهلاء.
حيث تجدهم يستخدمون الاساليب الغير مشروعة ويتفننون في أختيار اسوى الالفاظ وأقبحها لاجبار المحاور المقابل على التوقف والاستسلام.
بعكس المحاورون العقلاء اللذين يعتمدون على دحر الحجة بالحجة،وتجد محاوراتهم لاتخلوا من ذكر حقائق وارقام وقرائن بعكس الجهلاء.
فعندما يعجز العقل و تتوقف عملية التفكير،يلجاء الانسان هنا الى العنف تعبيرآ لا اراديآ وردت فعل انهزامية عن عجزة وفشله في اقناع الآخرين.
ونأخذ هنا مثال عن حوار العقلاء وخوار الجهلاء:
ومثالنا هنا امريكا،ففي فترة من الفترات عندما تم استخدام العقل ،حقق الامريكيون مبتغاهم عن بعد،عندما تمكنوا من تدمير أقوى قوتين في الشرق الاوسط العراق وايران ،عندما دفعوهم الى حرب الخليج الاولى.
ولكن عندما غاب العقل وحضر غباء وجهل بوش غزا افغانستان والعراق وأوقع الجيش الامريكي في مستنقع لايمكن الخروج منه بسهوله،وما يهمنا هنا هو كيف ان الصقور استخدموا أساليب الجهلاءمن كذب واخداع وتمويه،عندما اقنعوا شعبهم والعالم بأن العراق يمتلك اسلحة دمار شامل.
هنا نجد ان أساليب الجهلاء واحدة لافرق بين قلم الرحيل وجورج بوش عندما يغيب العقل.
ربما هناك خروج عن الموضوع ولكن!
وما نريده من الجهلاء هو عدم التمادي في جهلهم والاستفادة من الآخرين.
وان كأن من الصعب اقناع الجاهل بجهالته.أو الوصول معه الى نتيجة مهما حاورته، ولكن يبقى الأمل موجود،طالما انه تمكن من استخدام التكنولوجيا.

وقد قال أحد الحكماء:
لو جادلت ألف عالم لأقنعتهم ولو جادلني جاهل واحد لغلبني.

وقال المتنبي:
ذو العقل يشقا في النعيم بعقله... واخو الجهالة في الشقاوة ينعم.(ملاحظة: من الممكن أن يكون العاقل جاهل في ظرف معين،ولكن يستحل على الغبي الجاهل أن يكون عاقلا تحت أي ظرف) (اف ام)

خالص تحياتي

ارى بعد هذة المشاركة ومشاركت اختي سلاف واقتراح قلم الرحيل ان يعود الموضوع للحوار
لان ماقتبستة هنا لهو موضوع بحالة
الامر يعود لعمنا وعميد شبوة نت ان احب استمرارية الحوار وموضوعة ينقل على اقتراح رحيلووووووة
وان حب ان يبقى هنا فيفضل ان ينتهي حوارة لان هنا الشكاوي
ولكن ياليت رحيلوة تنقله لنتمتع بما سيسطرة العميد وفرصة ثمينة العشر الاواخر قد تحجب عننا الشياطين ههههههه ويكون حوار كما نشاهدة هنا راقي
نحن متفرجون فقط الحوار لاهل الحوار ههههههه وهم اساتذتة العم وقلم وسلاف وغيرهم من مثقفي شبوة

تحاتي لكل المحاورين ولعميدنا على توضيحة وتحليلة لعنوان موضوعة